Sommet afro : 5 mn avec la Compagnie de théâtre créole

Rédaction Intexto · 2026-10-07

Le Sommet Afro et InTexto s'associent pour faire entendre, à travers une série de balados, les voix de 20 organismes qui font vivre notre réseau. Chaque mardi midi, nous vous présentons un organisme, son histoire, sa mission, ses projets et plus encore. Ça se passe ici, sur In Texto.

Sommet afro : 5 mn avec la Compagnie de théâtre créole — La Compagnie Théâtre Créole, se trouve au 5322, rue Jean-Talon Est, à Montréal. — Compagnie de théâtre créole

Bonjour à tous, je m'appelle Jean-Numa Goudou. Nous sommes le mardi 29 septembre 2026 et nous sommes avec Nerlande Gaétan-Civil, de la Compagnie Théâtre Créole, qui se trouve au 5322, rue Jean-Talon Est, à Montréal. Et c'est « 5 minutes avec un organisme », qui est chez vous actuellement. Évidemment, nous allons passer un petit peu plus que 5 minutes avec Mme Civil, pour regarder comment ça a commencé, l'état de la situation de la compagnie, les difficultés, mais aussi les projets de la Compagnie Théâtre Créole. Mais juste avant, je vais dire bonjour à Mme Civil. Bonjour.

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Bonjour Jean-Numa, merci de nous recevoir… à la Compagnie Théâtre Créole. ANIMATEUR Voilà. Et juste avant de commencer, on a effectué une petite visite guidée dans vos locaux. Nous allons inviter les auditeurs à regarder ce que vous faites, qui vous êtes et comment vous le faites, avec cette petite visite guidée. Et c'est encore vous qui m'avez fait faire cette visite.

VISITE GUIDÉE — Nous sommes au local de la Compagnie Théâtre Créole. C'est cette pancarte qui nous accueille. Nous sommes le jeudi 24… — Ça, c'est Nerlande Gaétan-Civil. C'est votre local, ici. — Voilà. On est jeudi. Vous avez une activité ici, il me semble ? — Nous avons la soirée de poésie tous les jeudis à partir de 19 h. — Ici, c'est l'espace Richer… [nom à vérifier]. — Oui. Et là, il y a un événement ? — Tous les jeudis soir, quand les gens sont là, on les célèbre ; évidemment, on leur offre quelque chose à manger. — OK. — C'est ici qu'il y a un peu la magie aussi : les réflexions… — La réflexion, oui. — … on réfléchit ensemble. — OK. Wow. Donc, bienvenue à la Compagnie Théâtre Créole. — Cet espace, l'espace Richer…, peut avoir plusieurs formats. Ça, c'est un format pour une soirée très spéciale, parce qu'on veut célébrer un des artistes. Mais sinon, on a le format vraiment à l'italienne, où il y a juste des sièges, pour d'autres types de soirées. Donc à chaque type de soirée, on aménage la salle. — L'espace porte le nom de Richer… , qui nous a quittés en juillet dernier. C'était un artiste qui avait cinquante ans de carrière [?], qui a toujours aimé le théâtre, qui a joué dans plusieurs pays, en français, en créole, en anglais. Il nous a quittés, et cet espace est là pour célébrer son amour pour le théâtre.

— Ici, c'est un autre bureau de la Compagnie Théâtre Créole, et là, c'est la bibliothèque [?] avec le salon. ANIMATEUR Voilà pour cette petite visite guidée au 5322, rue Jean-Talon Est. Et en studio, nous avons avec nous Nerlande Gaétan-Civil, qui est la coordonnatrice des programmes et partenaire.

ANIMATEUR Voilà, c'est bien dit. Et Mme Civil parle généralement au nom de la Compagnie Théâtre Créole.

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Majoritairement, lorsqu'on me voit, on m'associe automatiquement à la compagnie, mais je dois dire que l'idée de base de la compagnie n'est absolument pas de moi. Je suis une nouvelle venue, d'ailleurs. ANIMATEUR Oui, on va venir à ça. Mais vous êtes membre du Sommet, le Sommet qui compte aujourd'hui au-delà de quatre-vingt-dix organismes. Et vous étiez là depuis le début, depuis que le Sommet avait quoi, une vingtaine, une trentaine d'organismes ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Oui, on était même moins que ça, et ça va faire 10 ans. Bien sûr, en janvier, on était là, on assistait à toutes les grandes assemblées, les grandes rencontres. Et à un certain moment, on s'en rappelle, en 2024 , on a levé la main pour dire : « Et la culture dans tout ça ? » Et bien évidemment, avec son ouverture ordinaire, Édouard Staco (président du Sommet afro) , qui présidait l'assemblée, a dit : « Écoutez, faites-moi des propositions. » Il y va toujours de cette manière-là.

Il a dit : « Parlons-en, de la culture, comme vous le souhaitez. » Et à partir de ce moment, on a fait partie des comités qui ont parlé de la culture avec des artistes, ici au Sommet. Avant même que la salle soit prête pour recevoir tout le monde — la grande salle qui est en haut —, on a été le premier organisme pour qui le Sommet a aménagé la salle, pour accueillir notre colloque sur le théâtre inclusif.

ANIMATEUR Oui, je me souviens de ce colloque. Et là, c'est vos débuts avec le Sommet.

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Des débuts, je dirais même pas… C'est le moment où le Sommet a pris à bras-le-corps le dossier de la culture aussi. Les dossiers d'éducation, de logement étaient très bien abordés, très bien soutenus. Ceux de la santé des communautés noires étaient déjà bien en marche. Mais la culture n'était pas encore sur la table de discussion au Sommet. Et nous-mêmes, en tant qu'organisme culturel qui était là tout le temps, on voyait des choses se passer, et on se disait : oui, c'est vrai, il y a la santé, mais la culture est transversale à toutes ces interventions que vous voulez faire. Et si vous pensiez à utiliser ce que nous, en tant qu'Afrodescendants, avons comme outil partout où l'on passe ? La seule chose, d'ailleurs, qui nous permet le plus de briller, c'est avant tout notre art.

ANIMATEUR Ça, c'est vos débuts avec le Sommet, j'ai compris. Mais vos débuts à vous, en tant que tels, ça a commencé…

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL En 1999. C'est un organisme qui a plus de 26 ans. Il a été fondé par Ricardo Lefèvre [?], qui a d'abord été à la télévision nationale avant d'être dans la sphère politique — c'était d'abord un homme de télévision. Puis Ralph Civil, qui est, je dirais, aujourd'hui la tête pensante de la compagnie.

ANIMATEUR Le directeur artistique. NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Oui. Au départ, Ricardo était là, il y avait Washi [?] Jean-Baptiste ; ils se sont mis ensemble et ont formé une équipe pour mettre sur pied la Compagnie Théâtre Créole, qui, à ce moment-là, n'était qu'une compagnie pour faire des spectacles. OK. Et vous avez immigré avec quelle idée de base, ici au Canada ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL En 2012. Washi [?] était là bien avant ; Ralph l'a rejoint un petit peu plus tard. Et Ralph s'est dit : il y a beaucoup de théâtres ici, mais il y a très peu de compagnies de théâtre francophones, encore moins de théâtres noirs.

Il y a le Black Theatre Workshop, qui est cinquantenaire, dans l'Ouest, mais c'est essentiellement anglophone. De temps en temps, ils font des formations pour les francophones, mais ça reste surtout anglophone et ils travaillent beaucoup avec l'Ontario. Nous, on voulait quelque chose qui garde une base francophone, qui garde la base haïtienne, kreyòl [?], la base afrodescendante francophone. Et on a remarqué que la majorité des francophones noirs sont établis dans l'est de Montréal.

Donc on en a fait notre base. Depuis 2012, on est établis à Saint-Léonard, qui n'est pas forcément un quartier afrodescendant, mais qui reste un épicentre d'où on peut accéder à Saint-Michel, Montréal-Nord, Rivière-des-Prairies, Pointe-aux-Trembles . On est comme au centre de tout ça. C'est pour ça, d'ailleurs, qu'on s'est placés de manière assez stratégique sur la prochaine ligne de métro, Jean-Talon. On s'est dit : c'est un désert culturel, on va l'animer avant même que les lignes de métro sortent de terre.

ANIMATEUR On y reviendra en parlant de désert culturel, mais j'avais une question qui me brûlait les lèvres. Quand on entend « Compagnie Théâtre Créole », ça ne veut pas dire que toutes vos pièces sont en créole. C'est créole comme culture ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Exactement. On a un festival qui s'appelle Festi Théâtre Créole [?]. Parce que le créole, c'est une langue, mais c'est aussi une culture, une culture qui se partage d'un pays à l'autre, d'une île à l'autre, de façon différente. Et on aime préciser que le créole n'est pas juste une question de ce qu'on mange, ni d'une langue : c'est vraiment comment on éduque les gens, ce qu'on dit, ce qu'on fait. On peut croiser quelqu'un qui n'a pas grandi en Haïti, ni à la Dominique, ni à la Martinique, qui a un parent, disons, suédois — mais s'il a des origines créoles, ne serait-ce qu'une grand-mère créolophone dans la famille…

… l'enfant va être élevé de manière très, très différente. On va le sentir dans l'éducation, dans les onomatopées utilisées dans une famille créole ; on le sent tout de suite. Donc ce n'est pas qu'une question de langue. La Compagnie Théâtre Créole présente un festival en créole qui célèbre les cultures créoles à partir du 28 octobre, Journée internationale des langues et cultures créoles, pendant une semaine. Mais nous avons aussi le festival Théâtre des Noirs [?] —

— un festival pour la communauté afrodescendante, pour lui offrir des espaces de création et de diffusion, ce qui a toujours manqué aux Afrodescendants. C'est un espace pour tous les Afrodescendants, du Togo jusqu'au Mali en passant par le Burkina Faso : dès que vous êtes ici, vous êtes Afrodescendant. Ou même si vous n'êtes pas forcément Afrodescendant, mais que la cause vous parle.

Exactement. On a eu un texte présenté, « Enfantillages » [?], d'un auteur français qui se bat aux côtés de la communauté afrodescendante pour que sa culture soit respectée et acceptée telle quelle.

ANIMATEUR J'avais justement un sujet à aborder avec vous, et vous l'avez abordé en partie : l'état de votre situation. Comment se porte la compagnie ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Je dirais que, par rapport à là où on était en 2012, la compagnie se porte bien, mais pas encore comme on le voudrait. Pourquoi ? Lorsqu'on a fait ici, au Sommet, le colloque sur le théâtre inclusif, c'est parce qu'il fallait qu'on en parle, qu'on mette le doigt sur le bobo, qu'on regarde les conseils des arts dans les yeux et qu'on leur demande : « Vos fameux pairs évaluateurs, ils sont de quelle origine ? »

La réponse a été très gênante : « On ne sait pas. » Ils ne savaient pas combien de pairs évaluateurs de la communauté afrodescendante ils avaient, dans tous les domaines, et surtout dans le domaine du théâtre.

ANIMATEUR Depuis, il y a eu des avancées ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Exactement. Au colloque, on les a invités. Ils sont venus, ils ont répondu aux questions. Il y a eu des échanges avec des artistes, des débats…

… le Sommet a sorti un rapport là-dessus, et là, on a commencé à avoir des ouvertures. Ils ont dit : « Écoutez, vous pouvez devenir vous-mêmes pairs évaluateurs ; on ne savait pas que la communauté afrodescendante était intéressée. » La raison est simple : les artistes noirs sont souvent considérés comme des amateurs, pas comme des professionnels, par les conseils des arts.

ANIMATEUR Comme des amateurs.

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Comme des amateurs, parce qu'on dit que naturellement, nous sommes doués, que l'art et la culture, c'est dans notre sang.

Et c'était un discours… Tu peux savoir chanter, mais si tu ne fais pas de ce métier ton gagne-pain, c'est que tu le fais juste pour t'amuser. Donc ils pensaient qu'un guitariste ou un metteur en scène faisait ça juste pour s'amuser. On a dû leur présenter…

ANIMATEUR C'est ce qu'ils appellent de l'amateurisme.

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Oui, voilà. On a dû leur présenter Ralph Civil qui, en arrivant en 2012, avait déjà dans son panier plus de 25 ans de carrière. Et on lui disait : « Peux-tu aller faire un atelier ? » Il répondait : « Écoutez, je pourrais enseigner à n'importe quel cégépien que vous avez, à n'importe quelle personne au baccalauréat. J'ai mon bagage : j'étais en France, au Mexique, en Afrique, j'ai été formé…

… je ne vais pas recommencer à zéro. Je vais vous proposer ce que j'ai, j'attendrai le temps qu'il faut, mais vous viendrez vers moi. » Parce que, d'ailleurs, à la Compagnie Théâtre Créole, on travaille sur l'ethnodrame. Rares sont ceux, à travers le monde, qui continuent de travailler sur l'ethnodrame. Pourquoi ? Les gens ont tendance à penser : tu mets un tchatcha, tu mets un tambour dans une pièce, et c'est bon, ça représente la culture, c'est afrodescendant, c'est vaudou. L'ethnodrame va au-delà de ça.

Il rappelle que ce n'est pas juste une danse de transe dans un spectacle de théâtre qui fait que le spectacle représente la culture afrodescendante.

ANIMATEUR Donc, avec cette bataille, si je comprends bien, les difficultés sont moindres aujourd'hui pour vous, ou est-ce qu'il y en a encore ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Il y en a encore, parce que toutes les portes ne sont pas encore ouvertes. On est encore à l'étape où on doit se faire accepter parce qu'on est différents.

On peut quand même remercier Monsieur Trudeau : il y a eu tout cet élan vers la diversité et l'inclusion. Mais cet élan a été un peu un couteau à double tranchant. Les grandes institutions ont ouvert de petites fenêtres pour laisser entrer une ou deux personnes de leur choix de la communauté noire, et nous montrer, à nous, la grande communauté noire : « Regardez, nous, on est inclusifs.

… on reçoit de l'argent. » Même quand il y a un appel à projets lancé actuellement, tout le monde est fier, mais on n'est pas assez lucides pour dire : près de 400 compagnies de théâtre, majoritairement avec leur propre salle, font leur saison deux ou trois ans d'avance, et y glissent un ou deux artistes noirs de leur choix, souvent nés ici. Ceux qui sont nés à l'extérieur du Canada sont… … automatiquement exclus. Donc ça devient de plus en plus compliqué. Et quand on a découvert qu'il y avait le Théâtre de la Sentinelle [?], on était très contents de savoir qu'il y avait d'autres institutions. On a commencé à se mettre ensemble, à se parler, et à se dire qu'il est temps de créer un espace de diffusion. Parce que c'est ce qui manque aux artistes : pour créer, il faut que tu saches où tu vas présenter. Sinon, tu n'as plus envie de créer…

ANIMATEUR Aujourd'hui, votre espace de diffusion, ce sont vos locaux qu'on a visités ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL C'est dans ce but-là. C'était, je dirais, le pas après les festivals. On a mis les festivals sur pied. On a aussi « Absolument femmes » [?], qui était vraiment un espace, un cocon, juste pour les femmes artistes et artisanes. Mais on s'est dit : OK, maintenant…

… qu'on a les festivals, on fait des appels à projets six mois avant, et les artistes nous disent : « Mais avec quoi on va créer ? Où va-t-on répéter ? » Même si j'ai 15 ou 20 pièces, les heures de répétition, louer une salle, ça me coûte de l'argent, il faut que je paye les cachets. Nous, on dit : « On paye le cachet de diffusion. » Oui, mais qui va payer les répétitions ? Où vais-je répéter ? Qu'est-ce que je leur donne à boire et à manger ? Donc, ce sont tous ces éléments…

… qui nous ont fait dire que notre travail n'est pas fini, si on n'est pas capables d'encourager des gens qui lâchent le bateau. On se rend compte que Festi Théâtre Créole est le seul festival de théâtre créole en Amérique du Nord, mais c'est difficile d'avoir des créateurs. Pas parce que personne ne parle créole, mais d'abord parce qu'on considère les gens comme des amateurs, ce qui les décourage. Ils n'ont pas les moyens de créer, parce que la création est un processus pour arriver à la diffusion. Nos festivals sont un espace de diffusion ; la personne doit d'abord passer par l'étape de création et de production.

ANIMATEUR Donc, ils ont un canevas, et si vous ne rentrez pas là-dedans, vous devez vous arranger… NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Voilà, quand tu ne rentres pas dans le moule. Tout à fait. Et là, l'option que tu as — et je pense que les gens doivent être assez lucides pour s'en rendre compte —, c'est de donner ta pièce. Tu perds la maternité ou la paternité de ta pièce, et tu deviens figurant.

ANIMATEUR Alors, comment s'en sortir ? Est-ce que vous arrivez à vous en sortir, la Compagnie Théâtre Créole ? Est-ce que vous arrivez à prendre ce raccourci-là ? Est-ce que c'est payant pour vous, puisque vous ne rentrez pas dans le cadre ? NERLANDE GAÉTAN-CIVIL On essaie. Ce n'est pas payant, mais c'est un risque qu'on a décidé de prendre. Notre directeur artistique, Ralph Civil, a décidé de prendre patience. Il n'y arrivera pas très vite, mais il va y arriver quand même : faire connaître le travail qu'on fait, petit à petit, montrer aux gens que la Compagnie Théâtre Créole, ce ne sont pas que des pièces en créole, c'est d'abord une institution phare qu'on doit contacter pour parler de la diversité. Et personne d'autre ne peut parler de nous autour des tables à notre place. On a décidé de prendre nos places, que ce soit au Conseil québécois du théâtre ou lorsqu'on parle de pairs évaluateurs. On a décidé de ne plus laisser d'autres personnes parler à notre place, de prendre la place qui nous est due. ANIMATEUR Avez-vous des projets pour le futur ? NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Le plus grand projet, c'est d'accompagner les artistes. On a mis en place ce qu'on appelle un incubateur, parce que ce mot « amateur », on l'a en aversion. On veut que les gens comprennent qu'être un artiste — oui, c'est vrai, tu dois souvent avoir un autre emploi pour te nourrir, que tu sois Noir, Latino ou autre. Même pour les natifs, comme on les appelle, c'est difficile ; c'est le milieu de la culture qui est difficile en soi. Mais il faut savoir qu'il existe des espaces de création, qu'il n'y a pas juste un petit fonds pour la diversité dans un comité, que tous les fonds nous sont accessibles et qu'il n'y aura pas de quota… … que ce n'est pas notre couleur de peau ni notre nom qui compteront. C'est ce que nous sommes en train de défendre. On mène un combat qui, selon nous, doit être poursuivi, comme c'est le cas dans tous les domaines pour les Afrodescendants. Et on veut que l'incubateur revienne. Cet incubateur permet aux artistes de se professionnaliser, de travailler avec des personnes qui ont réussi dans le système, quelle que soit leur couleur, qui leur disent : voici le chemin à prendre, et voici comment vous pouvez entrer pas juste dans le moule, mais dans le cadre.

ANIMATEUR Vous aviez déjà cet incubateur, qui s'est arrêté ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL On l'a lancé quasiment pour le Mois de l'histoire des Noirs. Puis on a lancé notre local en juillet passé. On a commencé en ligne, parce qu'on n'avait pas les moyens d'avoir un local. Puis on s'est dit : on se jette à l'eau. On prend un espace, on l'aménage et on accueille les gens. On fait des soirées de poésie tous les jeudis… … les gens peuvent venir dire des textes avec nous, parler de littérature, des enjeux des artistes, de 19 h jusqu'à tard. Et maintenant, on offre l'espace aux artistes. On leur dit : venez, c'est votre maison, venez créer chez vous pour éventuellement participer au festival. Parce qu'on s'est rendu compte que si je suis seulement un festival qui fait… … de la diffusion et qui attend qu'on lui apporte des pièces à diffuser, mon festival va mourir, parce que je ne me suis pas attaqué à la base du problème. Ce n'est pas tant de donner des spectacles. Nous aussi, on crée un spectacle en créole et un spectacle en français par année. Mais pour cela, on doit payer les artistes ; on n'a pas le choix. Pour être reconnu comme professionnel, il faut que tu le fasses en te faisant rémunérer. C'est une obligation.

ANIMATEUR Si je comprends bien, vous cherchez actuellement du financement pour votre incubateur, parce qu'il n'est pas financé et qu'il risque de mourir ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Pour la deuxième édition, personne n'a encore levé la main. Aucune institution n'a encore dit : « Oui, prenez encore une quinzaine d'artistes pour les amener au niveau professionnel, pour qu'ils puissent vivre de leur art. » C'est ça, la chose la…

… plus importante. Au lieu de juste faire de petits projets et de dire : « Moi, je suis inclusif, j'ai inclus une personne noire dans mon spectacle », ce qu'on veut, c'est permettre l'autonomisation des artistes. Ce n'est pas de leur dire : « Tiens, voici ton poisson, et l'année prochaine, on verra. » C'est de leur dire : « Regarde, le poisson se trouve là. »

ANIMATEUR Je t'apprends à pêcher.

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Vas-y, va pêcher. On lui dit : ce que tu as, c'est du talent. Ce n'est pas la charité que tu demandes. Je vais te montrer comment ton talent peut être un outil pour te faire vivre et faire vivre ta famille.

ANIMATEUR Voilà : Nerlande Gaétan-Civil, de la Compagnie Théâtre Créole, dans le cadre de « 5 minutes avec un organisme ». Je savais que je n'allais pas pouvoir passer seulement cinq minutes avec elle, parce que, regardez comme elle s'exprime, ce n'est pas évident. Et j'imagine qu'elle a encore beaucoup à dire.

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Tout à fait. Merci pour le temps accordé. Et j'espère que si les gens ont envie de discuter davantage et de venir nous apporter leurs doléances — parce que nous, on va les porter un peu plus loin, on ne va pas dormir sur nos lauriers —, venez nous voir. On est ouverts tous les jours, du lundi au dimanche d'ailleurs, parce que c'est là que se font nos répétitions ; on fait venir les artistes. 5322, rue Jean-Talon Est. Et les jeudis de poésie, c'est un rendez-vous.

C'est ouvert à tout le monde, enfants comme adultes.

ANIMATEUR Oui, mais si la personne ne peut pas se déplacer, vous avez un courriel et un téléphone aussi, j'imagine ?

NERLANDE GAÉTAN-CIVIL Tout à fait. Par courriel : compagnietheatrecreole@gmail.com ; notre site Internet : compagnietheatrecreole.ca ; et le 514 962-1513 pour joindre la compagnie. Sur tous les médias sociaux, on est « Théâtre Créole » .